前德国国脚托马斯·希策尔斯佩格日前接受Breaking the Lines专访，话题从德国队该往哪儿走，一直聊到俱乐部经营、德国足球的50+1规则，以及足球世界对LGBTQ+群体的接纳。他的判断挺直接：德国队得向西班牙学，但不能学着学着把自己的样子弄丢；至于德国队帅位，克洛普是最合适的人选。本文为专访上半部分。

　　希策尔斯佩格的履历，说起来挺特别。他拿过德甲冠军，代表德国队站上过世界足坛的最高舞台，也为LGBTQ+运动员打破过壁垒；退役后，他从球员转身成为俱乐部管理者，如今仍在足球圈里留下自己的印记。1982年4月5日，他出生在西德慕尼黑，最早在VfB Forstinning青年队踢球，后来进了拜仁慕尼黑青训营，一待就是11年，2000年离开。那之后，他决定去海外闯一闯，在凯尔特人短暂试训，最终加盟阿斯顿维拉。被租借到第二级别联赛球队切斯特菲尔德练级后，维拉把他召回，他也慢慢踢成了球队的重要一员：114次出场，12个进球，14次助攻。

　　“我认识的德国人都在观察其他球队，脑子里想的是：‘我们缺什么？要怎么做才能回到顶峰？我们已经四次赢得世界杯，为什么不能再赢一次？’”希策尔斯佩格说，“当然可以。可你得先看清楚，如今想站在世界足坛顶端，需要哪些条件。我认为，我们还没到顶尖水平，这也是德国足球需要再次发展、再次变革的原因。”

　　在他看来，西班牙人在训练方法和人才培养上做对了。他们找到了恰当的组合，确实厉害。30年前，西班牙在世界足坛还没这样的存在感，也没赢得什么冠军；如今，他们成了主导力量。很多时候，成败就藏在这些细节里。

　　“你始终有机会回来，重新成为最好的球队。阿根廷有自己争取冠军的方式；法国有惊人的天赋，阵容非常出色，可他们也不是每次都能把世界杯抱回家。除了西班牙，法国是另一支我认为理应在大赛中走得很远的球队。实力太强了，不该早早出局。”他说，“很难说究竟该怎么缩小差距，因为一旦进了半决赛，什么事都可能发生。但在我看来，你得强到几乎能确保进入四强。看西班牙时，你会觉得：‘除非出意外，否则他们肯定能走很远。’看德国和英格兰时，你会觉得：‘嗯，他们不错，有一些优秀球员，也能想象他们走得很远。’可你心里并没有那么大的把握。”

　　英格兰足球投了这么多钱，英格兰队按理说该赢得一些冠军，但他们似乎总缺点什么。希策尔斯佩格也不知道，这是不是跟1966年以来始终无缘大赛冠军的压力有关。“他们确实缺少一些东西。或许该多问问自己，为什么一直拿不到一座大赛冠军。也许到了2028年，借着主场优势，他们终于能迎来属于自己的时刻。”

　　聊到值得多看两眼的球队，希策尔斯佩格说：“挪威做得非常出色，如今我们都看到了。我多年来一直在说，博德闪耀是一支让我印象格外深刻的球队。看看他们用有限的资源取得了怎样的成绩……那里一定有一些非常优秀的人，他们有极强的敬业精神，也清楚自己想成为怎样的球队、想实现什么目标。能够一步步提升，在欧冠中挑战欧洲足坛的一些豪门并击败他们，这就是值得我们研究的地方。”

　　“大家都知道博德闪耀，可放眼整个挪威足球，看看他们的成年队，也有一些非常出色的球员。一定有人在几年前就对人才培养提出了很好的构想，并且落实得非常出色。所以我觉得，挪威队可以多看看。我来自德国，我们的邻国奥地利在参加最近两届大赛时，我觉得他们都是带着‘我们能够赢得一些东西’的想法去的，但两次都没能如愿。”

　　“如果让我选，我可能会选挪威。葡萄牙是一个懂得培养人才的国家，和法国类似，他们拥有大量优秀人才，但要想夺冠，似乎还缺少些什么。他们赢得了2016年欧洲杯，而去葡萄牙看看那里的俱乐部，总是很有价值：在这样一个国土面积相对较小、人口也不多的国家，他们究竟是如何持续培养出这么多优秀球员的？”

　　俱乐部经营的话题，他也没绕开。“上个月对阵卡利亚里的杯赛，我去了现场。能去那里，在意大利杯中面对一支意甲球队，并带着胜利回来，确实让人非常开心。那种感觉真的很棒。”他说，“当然，本赛季的主要目标是重返意甲，但俱乐部在运营过程中始终会受到各种条件的限制。新进入俱乐部的投资团队显然也在尝试全面了解这家俱乐部，弄清意大利足球的各种运行机制。要真正理解这些，需要时间。”

　　每个国家的足球环境和运作方式都不一样。你不能一上来就说：“我见过足球是怎么回事，我什么都懂，你们让开，我来教你们该怎么做。”你必须来到这里，听取别人的意见，认真观察，然后再逐步改变那些你认为有必要改变的事情。“我们入主时并没有带来那么多资金，而且我们一直很清楚，球队存在降级的可能。”

　　“我们当时说：‘好吧，我们必须争取参加欧战。’但遗憾的是，最终没有实现。不过，就我对俱乐部工作人员的了解，他们都极其热爱这份工作，每天都在全力以赴。现在，我们的重点是升级。夏季转会窗口已经关闭，看看目前这支球队，我认为队里有一些不错的球员。接下来，就要看每一名球员是否都明白，想踢意甲需要做到些什么。我们刚刚击败了一支意甲球队，但接下来还有其他比赛，而意乙的踢法又有所不同。希望我们能给这里的人们带来一些值得欢呼的事情，因为上赛季在意甲，我们赢下的比赛并不多。如此频繁地输球，让我觉得很难受。我知道，我们是规模较小的球队之一，也在努力取得超出自身条件的成绩，但输球始终让人痛苦。本赛季，我们会赢下更多比赛。”