10月14日讯 前皇马、罗马后卫埃尔格拉日前接受《国家报》采访，聊起自己当年闯荡意甲的那段苦日子，也毫不避讳地谈到了眼下这支皇马。他说，看现在皇马的比赛，总会想起“银河战舰”走到尽头时的样子。

　　埃尔格拉今年51岁，1999年到2007年效力皇马。去皇马之前，他在1997-98赛季披过罗马战袍。本周三，他受老东家邀请，将到现场观看罗马与皇马在欧冠的较量。

　　问：回头看你在罗马的那段经历，是什么感受？

　　答：收获很大，但确实苦。我习惯了西班牙那种控球踢法，可那时的意甲是欧洲最强的联赛，对抗强度完全不是一个级别，我吃了不少亏。有时候一天三练，除了训练基地，几乎没有自己的生活。不过意大利那几年把我的战术素养硬生生提了上去，后来能在皇马和国家队站稳脚跟，靠的就是那段底子。

　　问：你当时还和托蒂住一间房？

　　答：对，那时候我们被看作是球队未来的希望。他是本土青训冒出来的尖子，我是刚从阿尔巴塞特转会过去的新人。皇马、马竞都在追我，但罗马给的条件最实在。托蒂很会享受生活，训练也不含糊。我语言不通，性格又偏闷，话不多，更多时候是在旁边看。后来刚到皇马，我也还是这个习惯。

　　问：你觉得现在的皇马属于哪一类球队？

　　答：一支有点背离足球本质的球队。球员身体越来越强，好球员也不少，可问题是你不知道他们在踢什么，三条线之间缺少平衡。皇马好像在丢掉“把球踢好”的那份传统。

　　问：是球员质量下滑了吗？

　　答：莫德里奇、克罗斯那种才华，没法复制。就算世界上还有类似的人，皇马现在也没有。球队追求的是另一种类型的球员，楚阿梅尼和卡马文加当然出色，可他们不是皇马眼下最缺的那种能梳理比赛的人。也许罗德里最合适，可惜他去了巴萨。

　　问：现在的皇马让你想起“银河战舰”末期吗？

　　答：太像了。外界对“银河战舰”的理解可能有点偏差。那时候我们踢得好看，能赢人家4比2，也经常输2比3。球队缺身体对抗，缺战术纪律，各踢各的，我作为后卫踢得特别痛苦。看齐达内和罗纳尔多踢球确实不可思议，可如果罗纳尔多不进球，我们就跟少一个人差不多。

　　说到底，得明白自己到底想要什么。卡佩罗那支皇马踢得不好看，可联赛冠军拿到了。“银河战舰”时代华丽是华丽，从竞技角度看并不成功。齐达内当然是史上最佳之一，但莫德里奇、克罗斯、卡塞米罗这些人给皇马带来的平衡感和荣誉，其实更多。

　　问：当年的“银河战舰”也像现在这样阵型脱节吗？

　　答：当然，完全没有平衡。有人只管进攻，防守不关他的事。我看到报道说，皇马现在是欧洲跑动最少的球队之一。跑得多不一定跑得对，可如果不跑，结果肯定好不了。现在这支皇马更依赖反击，有能打反击的球员，但皇马的基因里应该是掌控球权。

　　问：更衣室里巨星云集却赢不了球，气氛会怎么变？

　　答：充满不确定性。赢球时什么都好说，一输球，“自我”就冒出来了，每个人都顾着自己。我刚到皇马那会儿（1999年），更衣室里是有话直说的。耶罗、劳尔、雷东多、桑奇斯……他们会当面指出你的问题。争归争，你能感觉到那是一个团队。到了后期，每个人都忙着接自己的电话、办自己的事。卡马乔执教那阵，更衣室简直乱成一锅粥。

　　问：你觉得现在皇马更衣室有领袖吗？

　　答：没有，只有满溢的“自我”。真正的领袖得放下自我。耶罗、劳尔、拉莫斯或者雷东多，他们永远是第一个做出牺牲的人，以身作则。现在这支皇马，几乎看不到这样的角色。

　　问：你怎么看穆里尼奥现在的执教？

　　答：他很有个性，球员对他的评价也不错，这挺好。但我担心他的战术。他太执着于防守，进攻就显得乏力。我从未见过皇马踢得这么保守。反击是犀利，可这不符合皇马的哲学。

　　问：你退役后为什么没有继续做足球相关的工作？

　　答：没找到合适的位置，也不想强求。现在的足球环境正在被腐蚀，很多事情放在以前根本不可想象。

　　问：你指的是什么？

　　答：巴萨的内格雷拉案、皇马的一些运作、还有国际足联的各种风波……我简直不敢相信裁判现在成了比赛的主角。他们在赛前发布会上滔滔不绝，到了场上却让人没法看。你要是在场上放个摄像头，把裁判的言行录下来，你会震惊，他们说的话往往更容易激怒球员。为什么裁判就不能被质疑？

　　问：你在皇马效力时，正赶上巴萨向内格雷拉付钱那段时间，你当时察觉到异常了吗？

　　答：我当时只管踢球。有些判罚看不懂，可有时候我们也受益，所以没多想。时间一长，真相慢慢浮出来。我在意大利也经历过尤文图斯的丑闻。现在看看曼城的案子，西班牙又会发生什么？会把联赛冠军还给皇马吗？那些因为一两分之差降级的球队怎么办？这简直是一团乱麻。所以我说，必须把腐蚀足球的东西清出去，不管是巴萨、皇马还是谁。